Суэцкий канал им.кайзера

РИ (с налетом крипты)

Роль британского капитала в оттоманском долге до 1875 года была незначительной. Египту займы давали франкфуртские банкиры Герман и Генри Оппенхеймы и французские Эдуар и Андре Дервю.

Ротшильды воздерживались от участия в ближневосточных проектах два десятилетия.

7 октября 1875 года садр-азем (великий визирь) Османской империи Махмуд Недим-паши объявляет о банкротстве Порты, что резко ухудшает ситуации и в Египте. Хедиву Исмаил срочно требовалось 2-3 миллиона фунтов, чтобы избежать банкротства в конце ноября.

10 ноября хедив предложил французскому правительству купить его долю акций "Всеобщей компании Суэцкого канала" за 50 миллионов франков.

Переговоры шли в тайне, о них не знали даже французские Ротшильды, но 14 ноября приехавший в Лондон Генри Оппенхейм проинформировал о переговорах и, главное, сложностях правительства Франции с получением займа, своего старого приятеля, министра иностранных дел графа Дерби. 18 ноября британский генеральный консул в Каире генерал Стрэнтон встретился с хедивом и передал ему предложение от имени королевы Виктории и премьер-министра Дизраэли купить его долю акций.

Парламент одобрил сделку только 21 февраля 1876-го. Ко 2 июня того же года Банк Англии погасил долг перед Ротшильдами в сумме 4 миллиона 80 тысяч фунтов. Вслед за покупкой доли канала у хедива, британское правительство приобрело на открытом рынке ещё около 100 тысяч акций у мелких акционеров, доведя свою долю во "Всеобщей компании Суэцкого канала" до 47 %.

Приобретение канала было британским дипломатическим триумфом и сильнейшим ударом по престижу Франции – так его многие в Европе и восприняли. Гюстав Ротшильд писал Лайонеллу 31 декабря, что в высших кругах в Париже царит паника в связи с британской покупкой.

В дальнейшем именно через Ротшильдов шли секретные консультации британских и французских властей, в ходе которых к началу 1880-х годов стороны пришли к компромиссу по поводу Египта и канала.

Ну а во Франции история, в которой главную роль сыграли Дизраэли и Ротшильды, привела к новому всплеску антисемитизма.

АИ

Франкфуртский банкир Генри Оппенхеймер проявляет арийский патриотизм и убеждает Отто фон Бисмарка приобрести египетский пакет акций, несмотря ни на все, убеждая, что в целом, англичане не горят желанием входить в расходы, но Ротшильды дадут займ хоть черту, хоть канцлеру. Ну и от германских банкиров обеспечит консолидированный займ.

Шел четвертый год после франко-прусской, Франция на слюну изойдется, но не воевать же снова. Итого, Британская империя и не начинает поползновений в сторону египетский и ближневосточных дел, в Египте и Турции прочно оседает немецкий капитал и корпус обороны канала.

Будет ли ПМВ и том же составе? У англичан нет кампании в Египте, в Судане, Аден остается заштатным городком, эффективность британской экономики незначительно ниже, интересов на Ближнем Востоке практически нет, как и в Восточном Срединемноморье. На желание Российской империи овладеть проливами смотрят с ленивым пофигизмом.

да, надо бы вложить миллиарды золотых франков

у французов баттхерт еще сильнее будет

скорее всего Германия будет сильнее прижимать к себе АВИ и Турцию, В БАЛКАНСКИЙ КРИЗИС И ГОТОВЯЩУЮСЯ РУССКО-ТУРЕЦКУЮ это чертовски озлобит Россию, а значит быстрее возникнет франко-русский союз - Ал-др II достаточно "толерантен" и экстравагантен, чтобы слушать Марсельезу

Кайзер покачает головой и скажет "да вы там совсем гепнулись".

И не будет ничего покупать. Потому что канал, в котором франки и немцы купно капиталят, очень возможно что в принципе не будет построен.

Если Суэцкий канал и может быть имени Кайзера, то только кайзера Франца Иосифа

- Один из инициаторов проектирования канала при скромном долевом участии был Меттерних, отчасти покровительствовавший международному «Soci?t? d’etudes du canal de Suez» (1846)

- Проект канала, составленный южнотирольцем Луиджи Негрелли

- Саломон Майер Ротшильд (1774-1855) получил баронский титул и герб из рук австрийского императора Франца

Кайзер покачает головой и скажет "да вы там совсем гепнулись".

И не будет ничего покупать. Потому что канал, в котором франки и немцы купно капиталят, очень возможно что в принципе не будет построен.

Если Суэцкий канал и может быть имени Кайзера, то только кайзера Франца Иосифа

- Один из инициаторов проектирования канала при скромном долевом участии был Меттерних, отчасти покровительствовавший международному «Soci?t? d’etudes du canal de Suez» (1846)

- Проект канала, составленный южнотирольцем Луиджи Негрелли

- Саломон Майер Ротшильд (1774-1855) получил баронский титул и герб из рук австрийского императора Франца

Канал давно построен и функционирует.

Германия именно что пользуется случаем и выкупает египетскую долю в давно работающем канале. Который на короткий момент принятия решения важен только французам, в основном с политической точки зрения.

Канал вещь хорошая - не залежится без дела и становится империей удобно, если с него начинать.

Канал давно построен и функционирует.

Германия именно что пользуется случаем и выкупает египетскую долю в давно работающем канале. Который на короткий момент принятия решения важен только французам, в основном с политической точки зрения.

Было б банкротство Египта произошло чуть пораньше, перед франко-прусской, можно было в счет репараций и французскую долю отжать, но и так нормально. Канал вещь хорошая - не залежится без дела и становится империей удобно, если с него начинать.

Вы, коллега, говорите о Суэце как о какой-то подобранной на улице банкноте достоинством рублей 100. Вот она так себе лежит, никому не нужная. Никто не берет - аж плакать хочется, никто ее не любит, беспризорницу

Канал был открыт в 1869 году, Египет обанкротился не в последнюю очередь потому что Венская биржа обвалилась в 1873 году (вторым была война с Эфиопией). А обвалу поспособствовали те самые репарации.

Кроме того, вместо того, чтобы искать помощи у Банка Англии Дизраэли попросил Лионела Ротшильда одолжить средства. Ротшильд неохотно дал ссуду, потому что его капитал подвергался риску, так как парламент мог бы отказался ратифицировать эту сделку.

Вы, коллега, говорите о Суэце как о какой-то подобранной на улице банкноте достоинством рублей 100. Вот она так себе лежит, никому не нужная. Никто не берет - аж плакать хочется, никто ее не любит, беспризорницу

Канал был открыт в 1869 году, Египет обанкротился не в последнюю очередь потому что Венская биржа обвалилась в 1873 году (вторым была война с Эфиопией). А обвалу поспособствовали те самые репарации.

Кроме того, вместо того, чтобы искать помощи у Банка Англии Дизраэли попросил Лионела Ротшильдп одолжить средства. Ротшильд неохотно дал ссуду, потому что его капитал подвергался риску, так как парламент мог бы отказался ратифицировать эту сделку.

Согласен, что это не мелочь, какая-то. Но на тот момент, вот, читаю, что

"...Парламент был распущен на каникулы, и правительство не могло без согласия парламента распорядиться, чтобы Банк Англии выделил такую сумму. 24 ноября 1875 года вопрос обсуждался на заседании кабинета. Мнения разделились. Лорд Дерби и министр финансов Стэффорд Норткот считали, что для Британии будет выгоднее просто дождаться банкротства Египта, после чего перевести Суэцкий канал под управление международной комиссии. Но Дизраэли смог настоять на решении покупать..."

Имеет место роль личности, в данном случае позорливого ( а может и слегка заинтересованного) Дизраэли, в истории.

Разумеется, появления третьего, заинтересованного лица, в лице канцлера (и кайзера) может как объеденить французов и англичан в идее недопущения немцев, так и, в принципе, позитивная реакция англичан с комментарием "пусть пободаются с французами, а в случае военного конфликта у нас есть флот и мы канал отожмем у немцев, французов, да у кого угодно".

Кроме того, вместо того, чтобы искать помощи у Банка Англии Дизраэли попросил Лионела Ротшильда одолжить средства. Ротшильд неохотно дал ссуду, потому что его капитал подвергался риску, так как парламент мог бы отказался ратифицировать эту сделку.

Опять таки, Дизраэли молодец, но количество препятствий на пути к этой покупке велико и они серьезные. Тем более, что интерес Ротшильдов и без гарантий правительства, был многолетне вялым:

"В 1869-м, когда канал был официально открыт, Альфонс Ротшильд выразил уверенность в скором крахе "Всеобщей компании Суэцкого канала" и в том, что египетские власти не смогут удержать канал в своих руках.

Когда египетский министр финансов Исмаил Садык-паша в 1874-м обратился за финансовой помощью к Ротшильдам, просьба была решительно отвергнута."

Шанс перекупить был, особенно, если б Оппенхеймер не в Лондон отправился, а в Берлин. Скорее надо на его мотивы смотреть,

а сиысл для Германии ?

доходы 50 млн в год марок.

в войну бесполезен...Отнимут сразу.

Египет кормить что ли?

а в членах совета директоров немцы есть 2 чел. из 9.

Достаточно. В мирное время и так пропускают.

а сиысл для Германии ?

доходы 50 млн в год марок.

в войну бесполезен...Отнимут сразу.

Египет кормить что ли?

а в членах совета директоров немцы есть 2 чел. из 9.

Достаточно. В мирное время и так пропускают.

А У ОппенХгейма какие мотивы ехать в Берлин? Это вам не барон Мёрнер, который не с того ни с сего предложил корону Бернадоту

А У ОппенХгеймера какие мотивы ехать в Берлин? Это вам не барон Мёрнер, который не с того ни с сего предложил корону Бернадоту

Не знаю, не могу найти его биографию. но он участвовал в разработке плана по переселению иудеев в Палестину, может предложил кайзеру займ в обмен на земли вдоль канала для поселений? На банкирский патриотизм франкфуртского олигарха не надеюсь.

Причины купить канал для Рейха я не могу придумать. Причины этого хотеть у меня две - убрать из англо-российского торга проливы и поставить вдоль канала несколько германский крепостей с солдатиками и фон Леттов-Форбеком, а дальние подступы будут турки и египтяне охранять - лучшие друзья германского рейха.

Коллега Визард, если не можете не двоить сообщения - ну мало ли, у всех свои болячки в гаджетах - так что Вам стоит тереть лишние сразу после поста???

Это ж всего одну кнопочку "Удалить" кликнуть.

А всему ФАИ легче...

А У ОппенХгеймера какие мотивы ехать в Берлин? Это вам не барон Мёрнер, который не с того ни с сего предложил корону Бернадоту

Не знаю, не могу найти его биографию. но он участвовал в разработке плана по переселению иудеев в Палестину, может предложил кайзеру займ в обмен на земли вдоль канала для поселений?

Ну вот пусть он в Палестину и едет. Через Лондон. Транзит оттуда, Ротшильды проложили

На банкирский патриотизм франкфуртского олигарха не надеюсь.

)) Где вы видели патриота-олигарха? Не грешите против природы, коллега - у богатых людей одна национальность, "там где прибыльно"

ричины купить канал для Рейха я не могу придумать. Причины этого хотеть у меня две - убрать из англо-российского торга проливы и поставить вдоль канала несколько германский крепостей с солдатиками

Дизраэли смеется до слез и говорит Бисмарку, что ОппенХгейм кажется путает их кабинеты с варьете. А Бисмарк мрачно усмехнувшись добавляет, что не варьете, а дом смирения.

и фон Леттов-Форбеком,

Это он в пять лет будет полком командовать? Как Ким Чен Ир?

а дальние подступы будут турки и египтяне охранять - лучшие друзья германского рейха.

Когда такое было то? Абдул-Хамид вроде бы еще не правит и 30 лет немецких инструкторов не приглашал

убрать из англо-российского торга проливы

Хотите их убрать, сотрите их с Карты мира в разделе Альт географии - иначе никак, коллега.

ричины купить канал для Рейха я не могу придумать. Причины этого хотеть у меня две - убрать из англо-российского торга проливы и поставить вдоль канала несколько германский крепостей с солдатиками

Дизраэли смеется до слез и говорит Бисмарку, что ОппенХгеймер кажется путает их кабинеты с варьете. А Бисмарк мрачно усмехнувшись добавляет, что не варьете, а дом смирения.

и фон Леттов-Форбеком,

Это он в пять лет будет полком командовать? Как Ким Чен Ир?

а дальние подступы будут турки и египтяне охранять - лучшие друзья германского рейха.

Когда такое было то? Абдул-Хамид вроде бы еще не правит и 30 лет немецких инструкторов не приглашал

Ну это я к ПМВ присматриваюсь, а то вяло там воевали, османы в одиночку не удержались. Хотя будет ли там фронт вообще - непонятно, вряд ли немцы отдадут канал в работоспособном состоянии, придет британский флот, отсыпет мин у входа и уйдет. Т.к. весь восточноафриканский рог не имеет к англичанам никакого отношения.

А отожмут по Версалю, так у III Рейха будет больше идеологических причин вернуть взад в 1940. Вероятно у французов. А затем, в 1956, ФРГ в германо-египетский конфликт вмешается. Особенно, если акции в частных руках, а не национализированы и потеряны по результатам войны.

Ну это я к ПМВ присматриваюсь, а то вяло там воевали, османы в одиночку не удержались.

А отожмут по Версалю, так у III Рейха будет больше идейных причин вернуть взад в 1940. Вероятно у французов.

Коллега, сначала бы обосновать какого х.... херр ОппенХгейм поехал с предложением в Берлин. Откуда у Берлина эти прекрасные миллионы для их покупки

И почему это канал является единоличной собственностью немцев? Они его не строили, не оплачивали, колоний в 1875 году не имеют.

У них свой канал, Кильский. По стратегическому значению ничем не меньше, хотя конечно не такой прибыльный.

Коллега, сначала бы обосновать какого х.... херр ОппенХгейм поехал с предложением в Берлин. Откуда у Берлина эти прекрасные миллионы для их покупки

Герр Генри О. желал заработать на кредите? Вон, Ротшильд до последнего упирался в египетские дела влазить, но все равно заработал 80,000 фунтов за полгода. Мелочь, конечно, но на дороге не валяются. опять-таки, в дальнейшем использовался для англо-французских переговоров, уверен, не без выгоды.

Банк Оппенхеймеров давал Египту денег в долг. Участвуя, как посредник, в сделке, может рассчитывать на то, что из суммы сделки сначала получит свои деньги, а остальная мелочь будет распределяться среди остальных кредиторов.

Опять же, 5 млрд франков репараций, из которых 3 млрд к 1874 еще не были выплачены. Под репарации можно брать кредит.

Хотя тут, скорее всего, будет Вторая Франко-Германская война, отложенная созданием Союза трех императоров. В которой Франция таки будет агрессором и, по результатам которой, у Германии появятся первые колонии, а у Англии верный, но слабый союзник (аналог России после 1905), поскольку Франция, на тот момент, и так разорена.

Коллега, сначала бы обосновать какого х.... херр ОппенХгейм поехал с предложением в Берлин. Откуда у Берлина эти прекрасные миллионы для их покупки

Герр Генри О. желал заработать на кредите? Вон, Ротшильд до последнего упирался в египетские дела влазить, но все равно заработал 80,000 фунтов за полгода. Мелочь, конечно, но на дороге не валяются. опять-таки, в дальнейшем использовался для англо-французских переговоров, уверен, не без выгоды.

Опять-таки, банк Оппенхеймеров давал Египту денег в долг. Участвуя, как посредник, в сделке, может рассчитывать на то, что из суммы сделки сначала получит свои деньги, а остальная мелочь будет распределяться среди остальных кредиторов.

Опять же, 5 млрд франков репараций, из которых 3 млрд к 1874 еще не были выплачены. Под репарации можно брать кредит.

Хотя тут, скорее всего, будет вторая франко-германская война вошедшая в историю, как "Война за канал", отложенная создание Союза трех императоров. В которой Франция таки будет агрессором и, по результатам которой, у Германии появятся первые колонии, а у Англии верный, но слабый союзник (аналог России после 1905).

Кто Такой этот ОппенгХгеймер чтобы ему поручали такие дела? Его конкуренты выдавят на раз два,

Ротшильды потому не лезли, что ждали благоприятного момента.

Сразу видно что Вы не знаете как оплачивались репарации.

После франко-прусской войны, в соответствии с условиями Франкфуртского договора (10 мая 1871), Франция была обязана заплатить контрибуцию 5 миллиардов золотых франков в течение 5 лет. Немецкие войска оставались в частях Франции, пока последний взнос страхового возмещения не был выплачен в сентябре 1873 года, с опережением графика.

Да неужели? Война? Из-за Суэца? Вы бы еще из-за Луны начали бы - Лассвиц мол написал роман про Марс, а это нарушает авторские права Жюля Верна на его полет к Луне

Да неужели? Война? Из-за Суэца? Вы бы еще из-за Луны начали бы - Лассвиц мол написал роман про Марс, а это нарушает авторские права Жюля Верна на его полет к Луне

В общем, да. Но если республиканское правительство неспособно реализовать народный реваншизм, пусть даже и в самоубийственной попытке, то оно падет и Мак-Магон успешно передает власть Генриху V.

Да неужели? Война? Из-за Суэца? Вы бы еще из-за Луны начали бы - Лассвиц мол написал роман про Марс, а это нарушает авторские права Жюля Верна на его полет к Луне

В общем, да. Но если республиканское правительство неспособно реализовать народный реваншизм, пусть даже и в самоубийственной попытке, то оно падет и Мак-Магон успешно передает власть Генриху V.

Коллега, вы меня сейчас до слез доведете - граф Шамбор это старый тупой упрямый баран, который молится на свою допотопную лилейную тряпку (и если бы дело было только в ней, ведь речь шла о конституционных гарантиях, которые он отказывался подписывать прикрываясь ею), к тому же бездетный. Он не примет корону, даже если маршал лично стоя на коленях да еще в обнимку с Папой Римский держащим корону в руках, если ему не позволят быть дуалистическим монархом с его драгоценным флер-де-лис. А Франция на такое пойти не может. Нужен граф Парижский

Кто Такой этот ОппенгХгеймер чтобы ему поручали такие дела? Его конкуренты выдавят на раз два,

Ротшильды потому не лезли, что ждали благоприятного момента.

Сразу видно что Вы не знаете как оплачивались репарации.

Порекомендуете почитать о выплатах репараций Францией? А то банкирский дом Оппенхеймов вполне уважаемый, вроде как первый Ротшильд, Майер Амшель, у них работал (и, по слухам, приобщился к мистике). А вы его так втаптываете.

Кто Такой этот ОппенгХгеймер чтобы ему поручали такие дела? Его конкуренты выдавят на раз два,

Ротшильды потому не лезли, что ждали благоприятного момента.

Сразу видно что Вы не знаете как оплачивались репарации.

Порекомендуете почитать о выплатах репараций Францией? А то банкирский дом Оппенхеймов вполне уважаемый, первый Ротшильд, Майер Амшель, у них работал. А вы его так втаптываете.

Gesetz, betreffend die Geldmittel zur Umgestaltung und Ausr?stung von deutschen Festungen. Vom 30. Mai 1873

Вот главный источник, причем юридический. Вот Выдержки из него в публицистике http://helg.ucoz.ru/...1873_gg/1-1-0-1

Ну вот Майер на свой накопил Дом, и подмял Всю Европу по семейному, тихо чинно благородно. А ОппенХгеймы что же?

А если Франция в счет репараций отдает Германии (Пруссии) акции по Суэцкому каналу?

Немцы получают белого слона канал и начинают строить крепости для его защиты.

Толком не понимая а зачем канал собственно нам.

Или вот так.

Французы отдают канал немцам.

Немцы обустраивают канал (ставят несколько скамеек с которых можно наблюдать за крокодилами), и цена идет вверх

Немцы продают свою долю канала кому-то еще - Англии, США, Монголии

Разницы оседает в кармане патриота-олигарха.

А если Франция в счет репараций отдает Германии (Пруссии) акции по Суэцкому каналу?

Немцы получают белого слона канал и начинают строить крепости для его защиты.

Толком не понимая а зачем канал собственно нам.

Или вот так.

Французы отдают канал немцам.

Немцы обустраивают канал (ставят несколько скамеек с которых можно наблюдать за крокодилами), и цена идет вверх

Немцы продают свою долю канала кому-то еще - Англии, США, Монголии

Разницы оседает в кармане патриота-олигарха.

На каком основании немцы будут строить крепости на территории, которая не обладает статусом экстерриториальности? Это не Панама, которую взяли и отчленили

А получить этот статус им не позволят англичане

Или французы похожи на нацию сплошных непроходимых идиотов чтобы отдавать канал немцам? Это публичная компания, в котором участвуют французские банки-частники, формально это не собственность Республики. И потом, они предлагали Бисмарку Кохинхину - он отказался

Тут, скорее, Франция, обеспокоенная попыткой купить акции канала англичанами (утечка о обсуждении покупки могла произойти), соглашается на высокий процент по кредиту и сама выкупает акции. Итого, канал чисто французский, британцы не имеют интересов в Египте, далее везде. Ну честное слово, не нужны бриты на ближнем востоке.

Тут, скорее, Франция, обеспокоенная попыткой купить акции канала англичанами (утечка о обсуждении покупки могла произойти), соглашается на высокий процент по кредиту и сама выкупает акции. Итого, канал чисто французский, британцы не имеют интересов в Египте, далее везде. Ну честное слово, не нужны бриты на ближнем востоке.

Англичане имеют в интересах весь Мир

Скажите им что они не нужны на Ближнем Востоке, особенно тем, кто получает прибыли от торговли и эксплуатации Индии - и они вас растопчут, подвергнут килеванию вдоль корпуса самого длинного своего корабля - Грейт Истерна