Хранение водных камней

Tras Krom · Сообщение **Tras Krom** » 14 сен 2010, 07:51.

Как вы решаете вопрос хранения камней? Один понятно как хранить, два тоже но когда их становится под десяток, тут начинаются определенные сложности. Поделитесь опытом.

ivan-3 · Сообщение **ivan-3** » 14 сен 2010, 08:21.

У меня жена не высокая а потолки и мёбель высокая

В том числе и на кухне (верхние полки трехполочковые повысоте) - так вот весь верхний ярус почти везде мой, я просто вытягиваю руку и кладу камни туда. Иногда на газету, иногда на другие камни, иногда на какие то пластиковые коврики. И ни сквозняков и ни перегревов и не царапаются и не пачкаются - в общем я доволен

Tanius · Сообщение **Tanius** » 14 сен 2010, 09:18.

Tras Krom писал(а):Как вы решаете вопрос хранения камней?

Не совсем Вас понял. Что именно Вы имеете ввиду? Хранение, чтоб ничего с камнями не произошло или где их хранить?

По поводу 2го тут вообще кому-как, где найдёте, главное чтоб было тёмное и прохладное место (если вопрос именно про водные).
А про 1е - можно из плотного картона чехлы сделать или (как как-то упоминал тут Николай) оборачивать их мягкой тканью.
П.С. Так же хочется уточнить вопрос по поводу влажности: если в Японии (да и у меня собственно тоже, ибо в Одессе живу) с повышенной влажностью проблем нет, то в России, в основном, очень сухой воздух и бывали случаи, что камни пересыхали и трескались или вело деревянные подставки, к которым они были приклеены (камень из-за этого тоже лопался). В штатах решили эту проблему тем, что постоянно хранят камни в дистиллированной воде, периодически её меняя.

Tras Krom · Сообщение **Tras Krom** » 14 сен 2010, 09:47.

В штатах решили эту проблему тем, что постоянно хранят камни в дистиллированной воде, периодически её меняя

Через день от шаптонов ничего не останется.

Я именно про то, как их хранить и где. я не призываю, я фантазирую, можно складировать стопкой, можно в коробке перекладывая поролоном, можно в герметичном ящике (чемодане, кейсе) можно плашмя, можно на торце итд итп.

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 14 сен 2010, 10:11.

причины, по которым заданный вопрос о хранении
действительно очень важный:
1) некоторые виды камней, как синтетических, так и натуральных
при резких колебаниях влажности дают трещины и в итоге раскалываются
или расслаиваются
2) камни с керамической и магнезиальной связкой вбирают в себя воду
и отдают ее очень медленно, в итоге известны многочисленные случаи,
когда камни преждевременно отправленные на хранение в родную коробку
зацвели плесенью, начали издавать неприятный запах или даже стали местом обитания каких-то насекомых
3) будучи помещенными надолго в воду (даже если это стерильный бидистиллят)
некоторые камни начинают разрушаться из-за разбухания связки
и потери ей своих механических свойств, это относится ко всем камням с магнезиальной связкой, и к некоторым с органической
в итоге при попыке на таком камне что-то заточить получаем разрушение поверхности камня и приходится снимать разбухший поверхностный слой
уменьшая тем самым толщину и срок службы камня.
4) камни приклеенные на подставку от долгого нахождения в воде могут
отклеиться, особенно если вода грячая
5) камни в большинстве своем хрупкие, их надо оберегать от падений
и столкновений с чем-либо

вот такой приблизительно круг задач приходится решать при хранении камней

как ни странно, но натуральные камни менее капризные

maple27 · Сообщение **maple27** » 14 сен 2010, 11:21.

Nikolay_K ЭТО ВСЕ ВАШЕ?!
Прямо целый Клондайк!
Храню камни в родных коробках (деревянных ,картонных).В отдельной полочке на кухне.

Bwman · Сообщение **Bwman** » 14 сен 2010, 11:31.

Да, кто-то, что называется, прибарахлился. Кооператив "Эх, заточу!"

guegue · Сообщение **guegue** » 14 сен 2010, 11:50.

Ого... Сложно себе даже представить как вы во всем этом не теряетесь...

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 14 сен 2010, 13:15.

maple27 писал(а): Nikolay_K ЭТО ВСЕ ВАШЕ?!
Прямо целый Клондайк!

очевидно, что всё это не моё,
это вот отсюда: http://blogs.yahoo.co.jp/qrsbg0167/16809507.html
видимо некоторым японцам зарплату выдают камнями

Tras Krom · Сообщение **Tras Krom** » 14 сен 2010, 13:24.

Похоже на склад Тотории (Totoriya), современный производитель камней.

Taledo · Сообщение **Taledo** » 14 сен 2010, 15:20.

Свои немногочисленные водники и отечественные лодочки, и им подобные, уже год хроню в пластиковом контейнере для стирального порошка, с водой. Пока ничего криминального не произошло. Вода из под крана, переодически ее меняю. Перед и после использвания тщательно мою под краном. Как-то так...

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 16 сен 2010, 19:03.

Taledo с днем рожденья!
а что касается хранения, то всё давно уже придумано до нас:
http://humidorclima.altervista.org/cigar_lockers_.html
вот хороший пример для подражания

прибор снизу внутри ящика --- контроллер, который умеет поддерживать влажность на заданном уровне

timoha83 · Сообщение **timoha83** » 17 сен 2010, 06:46.

Я храню на кухне, лежит просто сверху кухонного шкафчика без всяких коробочек на пластиковой решетке - чтобы воздух снизу тоже был для просушки, т.е. просто в открытом виде. Влажность воздуха 55%-70%. Точу 2 раза в месяц. С камнями пока все хорошо. Живу в Сибири, многоэтажка.

Botanic · Сообщение **Botanic** » 17 сен 2010, 07:19.

У меня лежат просто на отдельном столике (отдельном, но не только для камней, ессно).
Чтобы не пачкали поверхность, кладу их на подставку из боковины пятилитровки - она ребристая, потому вентиляция получше, чемесли б просто лежали.
Ну и для защиты от пыли (которой предостаточно ввиду бесконечного ремонта соседних зданий) сверху кладу пару листов А4 так, чтобы площадь соприкосновения была наименьшей.

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 28 сен 2010, 19:16.

еще пример того, как можно хранить камни:
( ИСТОЧНИК: http://blogs.yahoo.co.jp/y8077jp/16779865.html )

также надо упомянуть, что японцы покрывают все стороны камня кроме рабочей
традиционным лаком (уруши, 漆絵 , urushi japanese lacquer : http://www.urushi-kobo.com/urushi.html )
для того, чтобы защитить камень
от растрескивания, расслаивания и т.п. неприятностей

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 28 сен 2010, 20:56.

еще немного про уруши (на английском):
http://www.finishing.com/483/32.shtml
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product ... detail.jsf
http://www.hyper-cafe.com/html/Kijiro-Urushi.html

лак этот, кстати, ядовитый (пока не затвердеет)
и требует соблюдения определенной техники работы,
( процесс отверждения лака происходит только во влажной среде (55% влажности) при температуре 35-45?С, в присутствии ионов металлов ).
Но зато после высыхания лаковая пленка имеет высокую степень твердости, глубокий блеск, высокую адгезионную прочность с деревом, металлами, керамикой, кожей, камнем.
пленка чрезвычайно стойкая
устойчивая практически к любым воздействиям,
будь то химия (кислоты, щелочи) или повышенная температура
( если кто слышал про легендарный китайский лак,
то это практически тоже самое )
дальнейшие подробности про уруши:
http://art-con.ru/node/657

timoha83 · Сообщение **timoha83** » 31 дек 2010, 09:39.

Всем добрый день!!!
После переезда в другую квартиру, где влажность ~ 30%, стал задумываться, а не чего не произойдет ли с камнями, лежащими сверху шкафа на кухне без коробок и без ткани - пока все хорошо.
Появилась мысль, пока экспериментирую без камней.
Берем старую морозилку бирюса, вытаскиваем ящики, ставим вниз рюмку с водой, а выше кладем камни.
Дверку иногда открываем, чтобы воздух не застаивался, меняем воду.
Я пока для тестов положил настенные часы - в них есть прибор для измерения влажности - гигрометр. Вот поживем увидим.
Старая морозилка б/у 500 руб. http://www.24au.ru/Details.aspx?LotID=678380

Tanius · Сообщение **Tanius** » 31 дек 2010, 10:10.

Nikolay_K писал(а):также надо упомянуть, что японцы покрывают все стороны камня кроме рабочей
традиционным лаком (уруши, 漆絵 , urushi japanese lacquer : http://www.urushi-kobo.com/urushi.html )
для того, чтобы защитить камень
от растрескивания, расслаивания и т.п. неприятностей

А есть ли что-то у нас, чем можно было бы его заменить? А то мало и...

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 31 дек 2010, 13:01.

Tanius писал(а): А есть ли что-то у нас, чем можно было бы его заменить? А то мало и...

думаю, что местные лаки тоже сгодятся
но прежде желательно на небольшом участке камня
от лака или клея требуется несколько функций
1) иметь хорошую адгезию к камню
2) не давать при засыхании (или полимеризации) значительной усадки
3) иметь хорошую водостойкость
4) иметь достаточную механическую прочность
можно оттестировать на маленьком участке
и если всё работает, что можно наносить по всему периметру
такжу можно сделать поясок из стеклоткани или подобного материала,
чтобы увеличить прочность
некоторые упонцы делают фаски (типа четверти) по всем ребрам
и стягивают полоской ткани камень по всем плоскостям
(это обычно актуально для некоторых камней склонных к расслаиванию)
обычно натуральные камни расслаиваются вдоль рабочей плоскости

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 31 дек 2010, 13:12.

поискал в интернете,
нашел вот это
http://clean-stone.ru/varnish_for_stone_10l.html
http://www.clean-stone.ru/glue_isomat_a ... al_1l.html
думаю, что подойдет.
и все, что годится для работы со сланцами
наверняка подойдет и для их японских разновидностей

togishi · Сообщение **togishi** » 31 дек 2010, 19:56.

Самое подходящее по цене и качеству - лак для наклейки на хадзуя ёсиногами.
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi-bin/i ... te=14&no=6
Стоит 12$, быстро сохнет без водяной и обладает всеми приведенными Nikolay_K характеристиками.
Недостаток - после того как вкрыта банка, она довольно быстро засыхает, даже если ее заколотить как следует.

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 31 дек 2010, 20:11.

togishi писал(а): Самое подходящее по цене и качеству - лак для наклейки на хадзуя ёсиногами.
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi-bin/i ... te=14&no=6
Стоит 12$, быстро сохнет

там написано "Cashew Lacquer Sold Out".
придется искать где-то в другом месте.

togishi · Сообщение **togishi** » 31 дек 2010, 23:58.

Да, проблема сейчас из японии послать Cashew авиапочтой. Таможня с сентября не пропускает. Поэтому Sold out.
Можно попробовать с http://www.shadowofleaves.com/japanese- ... finishing/
Раньше это было американское зеркало намикавы. Возможно, cashew можно заказать у них. Но сам не пробовал, врать не буду...

ukt · Сообщение **ukt** » 01 янв 2011, 00:36.

Думаю есть тут еще один нюанс-если лак имеет хорошую проникающую способность в какой-то конкретный абразив,то он может пропитать этот брусок на приличную толщину,и значительно изменить свойства пропитанного слоя(а этот слой будет располагатся по периметру бруска,и при значительной глубине проникновения не будет сточен при снятии фаски).Как вариант свойств лака для таких проблемных абразивов-лак должен быть густым и сохнуть быстро(как вариант- 5-ти минутная эпоксидка).Несколько офтоп,но вот вам как пример и одновременно вопрос-как-то проходя по рынку увидел отечественные бруски 28 микрон странно желтого цвета,заинтересовался,покрутил в руках,по маркировке-электрокорунд белый,в итоге купил.Прийдя домой попробовал-работал брусок практически никак,поверхность как засаленная,пробовал вскрыть абразив притерев на более крупном и твердом камне-результат ноль.Присмотрелся-на торце бруска как маленький желтый наплыв,попробовал ножем-чтото типа технического воска,брусок оказался насквозь пропитан им!Подумал как реанимировать-решил воск вытопить,взял кювету,на нее сверху положил два гвоздя и сверху на них брусок,налил техспирта и поджег.Спирт наливать пришлось несколько раз,воск сначала просто вытопился,вытекая из бруска и собираясь в кювете,а затем когда брусок достаточно раскалился,его остатки в бруске просто выгорели.В итоге брусок приобрел нормальный для него белый цвет и нормальные рабочие свойства(а закоптился чуть заметно).Вопрос-что это было-специально пропитали или это брак и преступная халатность на производстве?Если специально,то зачем? P.S.Брал брусок на рынке года два назад,но сейчас проходя три дня назад видел в продаже точно такие-же.

togishi · Сообщение **togishi** » 04 янв 2011, 10:36.

Думал, чем заменить ставший вдруг дефицитом Cashew лак.
Провел эксперимент с двухкомпонентной холодной эмалью Евротехника.
Наклейка на хадзуя ёсиногами. Результатом остался доволен. Стойкое и эластичное покрытие. Хорошая адгезия. Сохнет сутки.

Tanius · Сообщение **Tanius** » 04 янв 2011, 11:39.

togishi писал(а):Результатом остался доволен.

Одно жаль - не прозрачное...

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 04 янв 2011, 12:19.

togishi писал(а): Провел эксперимент с двухкомпонентной холодной эмалью Евротехника.

а что это за эмаль?
можно чуть подробнее? (фото, где продается, ...)

togishi · Сообщение **togishi** » 04 янв 2011, 14:12.

В Питере продается в ювелирных магазинах (в смысле, товары для ювелиров), например Клио. Разливают их уже в 200 грамовые баночки с крышкой-закруткой.
Бывают разных цветов, в т.ч. и полупрозрачные...
Черная глухая эмаль и отвердитель для вертикльных поверхностей:

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 08 янв 2011, 12:41.

обнаружил, что небезызвестный 330mate
продаёт какую-то байду для тех-же нужд:
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c255125926
http://fujibato.com/c1/toishi/manmade/index.htm
причем она вроде как водорастворимая...
вполне возможно, что это просто акриловая эмульсия.
если верить вот этому описанию, найденному в интернетах,
то вполне возможно, что стоит обратить внимание

Акриловая краска состоит из 3 веществ: пигмента, связующего и воды.
Связующее вещество - синтетический материал, который получил название акриловой полимерной эмульсии.
Акриловые краски высыхают за счёт испарения воды. Также при этом краска создаёт эластичную плёнку, которая состоит из пигмента и связующего. По сравнению с масляными красками, высохший акрил более прочный, не крошится, слой не образует трещин, поверхность не отслаивается. Со временем акриловая краска не морщинится, не реагирует на воздействие нормальных перепадов температур и изменений влажности. Очень похожая ситуация возникает при покрытии лаком, особенно в сухих помещениях с низкой влажностью.

слышал, что акриловые краски имеют хорошую адгезию к стеклу и к дереву.
также бывают акриловые клеи и лаки...
кто-нибудь в курсе насколько данное описание соответствует действительности?

а еще бывают полиуретановые клеи (двухкомпонентные)
у которых вроде как тоже очень хорошая адгезия и механическая прочность...

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 07 фев 2011, 14:22.

вчера получил акрилатно-полиуретановый однокомпонентный паркетный лак Parkettlack 80 ( производитель ALKRO-BECKERS AB, Швеция)
( на основе полиуретан-акрилатной дисперсии )
пока уточнял название, нашел статью с ликбезом по ЛКМ:
http://best-stroy.ru/articles/r7/r7_5/579/print
попробовал "залакировать" несколько камней
предварительный результат очень понравился
лак на водной основе, не воняет
при этом сохнет "от пыли" быстро, менее 1 часа
и натеки и избытки на краях легко удаляются просто острым ножом
пленка получается эластичная и прозрачная
о прочности можно будет судить по прошествии как минимум 1 суток...
таким лаком можно не только защитить поверхности камня,
но и склеить уже расслоившийся.
Теперь думаю, что бы такое взять в качестве армирующего материала,
чтобы приклеить по бокам к камню,
который вчера склеил лаком из двух половинок
( на которые он расслоился ) ...
Есть какие-нибудь здравые идеи?

Хранение водных камней

Кто сейчас на конференции