张洪瑞视野开阔，站得高、看得远，他有辩证思维、懂得换位思考。他不占便宜，不怕吃亏，从开始到现在想的都是怎么让别人得实惠，而不是只顾自己赚钱。信誉是一个很高的荣誉，他能叫信誉楼，说明他的自信。
我做了20多年的股权研究，信誉楼的人力资本股权化改革是比华为、TCL还要早的。给员工搭台唱戏，张洪瑞不仅说到了，更做到了。
采访对象：
董湘岩，84岁，保定蠡县人，曾任河北大学经济学院副教授。
采访组：
赵夫铧 吕 坤 宁美红
采访日期：
2020年10月28日
采访地点：
黄骅市信誉楼培训中心
壹
采访组：您的身体很健朗，是从什么时候和张总交往的？
董湘岩：知足者常乐。不要追求物质，不要给自己压力，一切按照自身的力量，量力而行。
我和张总的交往，从上个世纪90年代开始。他喜欢同知识分子打交道，我愿意跟实践创新的人才打交道，凡是在实践中能走出一条成功的新路子来，这种人我都喜欢去交往、去了解、去学习。双方都有这样的需求，就容易走到一块儿。
采访组：您还记得最初听说信誉楼的情景吗？
董湘岩：我是从学生那里得知黄骅有个农民企业家，创办了一个商厦叫信誉楼，管理得挺好，有自己的思路。我当时就想，好不谦虚呀！信誉是一个很高的荣誉。他能叫信誉楼，说明他的自信。
我来信誉楼是基于两点。首先是他的诚信，说是有一批西服加价率高于信誉楼的标准，张总宁愿召回，把多出的差价退赔给消费者，他还开出了全国第一张信誉卡。这两件事让我感觉到这是一个把诚信看得高于金钱的企业。还有就是他提出劳动股，这是我当时非常感兴趣的课题。
我主动出击，决定到信誉楼看一看。
采访组：第一次来，您对这个“好不谦虚”的信誉楼感受如何？
董湘岩：我和张总一见面就像老朋友，聊得非常投机。他跟我讲了刚发生的事：当时在黄骅和天津交界处有个收费站，很多当地车辆在那绕行逃费，信誉楼有个司机也跟着这样做，觉得给公司省钱了。他知道这个事后，罚了车队负责人，紧接着做出禁止逃费的明文规定，发现必罚。这是件小事儿，但很少人能做到像他一样，可见他是彻底的诚信，他认为员工逃费就是不诚信，不诚信就要受罚。
来到黄骅，发现信誉楼在当地的口碑也非常好，老百姓都愿意上这儿来买东西。
贰
采访组：听您的描述，当时对信誉楼和张洪瑞都是耳目一新的感觉。
董湘岩：我来信誉楼第一天，他就招呼我睡员工宿舍，我俩就一直聊，聊得最多的是股份制。
1984年，廊坊有家企业，有个师傅设计了一套印花程序，花型和工艺都好，客户越来越多。老板当时一个月给他5000元，薪酬其实是非常高的，但师傅觉得他给企业创造的利润要高得多，提出加薪，老板没答应，师傅跳了槽。
师傅跳槽的新企业不但给他涨了工资，还让他用技术入股有了股权，结果这家企业以股份制留住了人才，客户越来越多，效益逐年增加。
采访组：企业股权方面您是专家，您对信誉楼的股权怎么看？
董湘岩：信誉楼的人力资本股权化改革比华为、TCL还要早。随着改革的深入，我们确立了建立市场经济体制为改革目标，为了发挥资本的活力，早在1985年，信誉楼开始就设立了员工劳动股，推行“人力资源资本化、人力资本股权化”这样大胆的改革，确立了重要岗位员工持股制度。星级以上导购员以及全体公司干部，都有持股上岗资格。随后确立的人力资本股权化岗位持股制度是一个全新的探索。岗位股不允许继承和自行转让，离岗或退休公司收回股权。信誉楼的优秀导购员及以上干部持股比例占绝对优势，但他本人的持股比例却非常低。
采访组：这是张洪瑞的格局。
董湘岩：他跟我说过一句话：“我不是个聪明人，我是个明白人。”他虽然是生产队长出身，但是哲学思维高于一般人。比如他来搭台让员工唱戏唱得大红大紫，这种胸怀，就是哲学思维。再比如企业对利益相关者不争利还让利，替对方着想。最关键的是，他不爱财，这个一般人很难真正做到。其实越不想赚钱，到最后越能赚到钱。但这个过程，一般人承受不住。
采访组：听说您让学生到信誉楼去实践，想让他们在那儿学什么？
董湘岩：我就让他们学习诚信，思考人与人之间的关系。信誉楼在处理企业和员工的关系上做得非常好。员工有归属感，信誉楼环境纯净人真诚，上下级之间全是一种关爱相连。到信誉楼这座学堂就是为了学诚信理念、企业文化、管理文化。
叁
采访组：采访中我们越来越发现，张洪瑞是一个把传统文化贯彻和发扬得很好的人，比如他的真实自然。
董湘岩：的确是这样。我当时扶贫的村落特别原始，是保定太行山间的一个小山村，叫桑树堰，海拔高、温度低。我住在一个五保户家里，一位70多岁的老汉，一辈子单身，屋子里乱七八糟，热水瓶、水桶、脸盆、塑料袋、粮食……摊了一地、没处插脚。天天地里干活回来穿鞋上炕，炕上都是土。
第一次张总跟我到了那个村子，我就犯愁了，我磨炼这么多年跟村里人交往深了，炕上脏点我也不那么介意，但是张总可是第一次来啊。
结果他比我还能将就，到那之后，稍微一铺就躺下了。屋里没暖气，点着一捆子棒子秸取暖，乌烟瘴气的；被子裹到脖子口，鼻子、嘴一出气，哈气呼呼的。但是他就那么睡，一点儿也不介意。
采访组：听说信誉楼的老员工大多都去过桑树堰村。
董湘岩：他去了桑树堰后，我试着问他：“你要不想办法帮一把？”他回答特别痛快：“没问题，你说怎么帮吧！”
当时信誉楼只有3个店，黄骅、青县、泊头，3个店的员工基本都去过一遍，到桑树堰旅游。张总的意图是，一方面让员工爬山锻炼身体，到大自然中放松心情；另一方面，员工吃住在老乡家，购买他们的农产品、山货，给老乡创收；还有就是员工在那里喝大碴子粥、睡大炕，体验山里人的贫苦生活，更懂得感恩、珍惜。
张总的这种帮扶方式，既让员工受益，又给村民增加了收入。利人利己，实现双赢。
他会安排信誉楼员工拉着捐赠的衣物给老乡们分分。我们有时候正月十五去，节日问候送温暖。村里的年轻人有就业需要的，他也都尽己所能给予帮助。