《周易》不是算命而是改命

主持人：就是怎么去做才是吉，怎么做才是凶。

张其成：对，更重要讲的是怎么样趋吉避凶。现代人看了《周易》这本书之后，不仅仅看预测，更重要的是一本行为学的书，教我们怎么做人、怎么做事，所以《周易》的魅力就在这里。

主持人：它不仅仅是浮浅的理解为算命的书。

张其成：不是说就是一本算命的书，大家想一想，如果是一本纯粹算命的书，它有这么大的魅力吗？在中国历史上被称为第一经典，大家都知道儒家从上四书五经，五经的第一经就是《易经》，要是说算命，怎么能成为第一经典呢，不可能，这里面包含古人的大智慧。

主持人：为什么会这样呢？

张其成：一个是这本书，《易经》的确很难懂，就是人家看不懂，只能看懂“吉”和“凶”两个字，所以大家误以为就是讲吉凶，吉凶不就是算命嘛，就是一个误解。我有一句话，如果把《易经》这本书就看成是算命的书，这是中华文化史上第一冤假错案。

主持人：您在文章中也提到了。

张其成：对，不能这么简单来看待。

主持人：中华易学文化的历史，人们普遍认为是很长的一段历史，有的说五千年、一万年，究竟有多长呢？

伏羲氏是第一人文始祖 《周易》体现“阴阳”的思维方式

张其成：这块学术界争议比较大，西方人认为中华文化历史是从商代才开始有的，我们近几年启动了一个项目，叫“夏商周贯代工程”，这个项目目的就是要证明中国传统文化至少在夏代就已经有了，如果从夏代算就有四千年，再要拉长一点，再把夏以前，从皇帝算起，那就是五千年了。当然要是从《易经》的传说来看，还不止五千年，因为《易经》一般历史书上记载，经过了三个圣人，第一圣人就叫伏羲氏，第二个圣人是周文王，第三个圣人是孔夫子，从伏羲氏开始算起就有七千年的历史，当然这个很多有传说的成份在里面。

而且我认为，伏羲氏创造了八卦这套符号系统，至于是不是他创造的，这个学术界现在争议非常大，但是我认为伏羲氏作为我们中华文化的一个象征，他是一个符号的象征，我认为说伏羲氏是第一人文始祖应该是成立的。就是说至于他是有还是没有，这个问题已经不是非常重要了，最重要的问题就是，我们中国人一定要有自己的一种信仰，这个信仰寄托在哪里呢？我们就寄托在第一人文始祖伏羲氏上，他是早于炎黄的。因此我经常说一句话，我说，我们实际上都是伏羲的后代，因为炎黄也是伏羲的后代，伏羲就像一个中国文化的一面旗帜，高高的竖在那面，至于历史上有还是没有，由考古学家研究，但是我们中国人总要有一个精神支柱、总要有一个信仰，这个信仰我认为就要找到伏羲，这样我们中华民族的精神才能凝聚起来，我们中国人才有一种凝聚力，有一个信仰的对象。

主持人：现在的确是，对中国人而言是信仰缺失的，普遍存在一种信仰危机感。

张其成：所以我说当代中国最大的危机就是信仰危机，信仰危机最大的表现就是信仰的多元与信仰的缺失。这种信仰，我们中国人在我们的历史书上已经有所记载了，就是说我们的第一始祖认为是伏羲氏，为什么是他呢？因为他做了八卦，做了这套符号系统，历史上记载的，《史记》记载，《周易》本身里面也有所记载。

主持人：能谈谈这个卦的形成吗？

张其成：这个八卦符号好多人都见过，但是不知道什么意思，也不知道它是怎么形成的。

主持人：它很简单。

张其成：对，非常简单，就两个基本符号，一个是一长横，一个是两短横。这个形成据《周易》上面的记载，是这么说的，说“古者伏羲氏之万天下也”，就是古代伏羲氏统治天下的时候，仰者观天、俯者观地，近而观察自己，再观察万物的变化，于是始做八卦。就是先看天，你说天上最重要的东西是什么？那就是太阳河月亮。再看大地，大地上最重要的东西是什么？山和水。再看人，人最重要的东西是什么？人分男人和女人，男女的区别是生殖区别，就是男女生殖器。伏羲氏怎么作出这个八卦呢？先看看太阳和月亮、山和水、男根和女阴，伏羲氏给我们提出思维方式，整合的。把这三组东西，整体整合起来一看，这是一回事，他马上看出来了。太阳永远那么大，月亮要有变化，月有阴晴圆缺，有变化，到缺的时候中间是空的，山和水，山是实的，手伸不进去，水是虚的，水也是外形是有的，但是手是可以伸进去的。男根、女阴，男性生殖器是实的，女性生殖器是虚的，所以伏羲氏一看天地万物就是这三对，最后就归结为一实一虚，就创造了这两个符号，一个两横，叫阳爻，一个短横就是阴爻，阴爻是虚的，代表了月亮，又代表了水，还代表了女阴。当然这两个符号最后组合，经过三次组合，构成了八卦。

拿现在的数字学公式描述，就是2的3次方等于8，就构成了八卦，这个八卦就可以反推到万事万物了，就是什么东西都可以用八卦来表示，就是魅力所在。

也就是说，万事万物再推再推就是两个东西，两极的，最后都是这样。人，男人、女人，天上，就是太阳、月亮，都是一对一对出来的，非常有意思。再看现实生活当中也是这样，大多是这样，大多是一对一对的。比如说世界最顶级的品牌，同样一个品类的往往是两个，比如说可口，可口可乐、百事可乐，牙膏，高露洁、佳洁士。比如说中国最有名的大学，北大、清华。很有意思，形成一个二元规律，这就叫二元规律。这就是《周易》所告诉我们的，所以《周易》如果用两个字来概括它的精神，就是“阴、阳”，就这两个符号。所以这两个符号，“阴阳”的思维方式，我认为就是伏羲氏留给我们，不仅是中国人，而且是全人类的第一笔遗产。

主持人：它的阳爻叫九，为何叫九呢？

张其成：阳爻为何叫九，阴爻为何叫六，在我主编的《医学大辞典》里面已经收录了解释，因为个人理解都不相同，这个问题比较复杂。

主持人：没有一个答案，是吗？

张其成：应该说还是一个谜。

主持人：您的理解是什么？

张其成：因为阳爻可以表示天，阴爻可以表示地，天就是三根阳爻，就叫乾卦，而三个阴爻合在一起叫坤卦，乾不是代表天嘛、坤不是代表地嘛，古人看来天是圆的、地是方的，天是圆的，圆的半径就是3，地是方的，方是四方，所以四方的基数就是2，就是说三个阴爻代表大地，就是2×3=6，而3根阳爻代表天，天的半径是3，就是3×3=9，所以以9代表阳爻，以6代表阴爻，当然还有很多很多其他的解释。

主持人：这种解释很有意思啊。

张其成：非常有意思，应该说最终还没有一个非常满意的答案，就是说八卦里面充满了谜，好多东西还没有解开。

主持人：像一个八卦迷宫。

张其成：所以正因为好多东西没有解开，所以它的魅力还在无限的存在下去。

中西哲学之分：中国是阴阳哲学 西方是矛盾哲学

主持人：我们知道《周易》六十四卦揭示的是宇宙的大规律，是古人的智慧结晶，属于中国古典哲学的范畴，与西方哲学又何不同呢？

张其成：如果从一个特殊的层面来看，我认为中国的哲学核心就是阴阳，中国哲学是阴阳的哲学。西方的哲学，我认为就是矛盾的哲学。我们阴阳也是二分的，把任何东西分成两个，天上就是太阳、月亮，地上是山和水。西方的矛盾也分成两个，但是这里最大的一个区别在哪里呢？我们这两个好比太极图，就是阴阳鱼的太极图互相纠在一起的，我们讲的阴阳之间是一个合的关系，是一个统一的、互动的、互相变化的关系，这是我们哲学的最大不同。

主持人：中国现在不是提倡和谐社会嘛，这个从《周易》上怎么理解这个“和”字呢？

张其成：《周易》上，应该说古代的哲学家里面，几乎每一家都提到了“和”，而我们的《周易》讲的是最完备的，讲的是最详尽的，因为有一句话是保和、太和、和合，就出现在《周易》的第一卦。这句话是什么意思呢？这句话可以组合成三个合，一个叫太和，一个叫保和，一个叫和合，加上《周易》经常讲综合，这四个和最常见的就是中间的三个和，就是故宫，故宫前面的三个殿，太和殿、中和殿、保和殿，太和是最高境界，后面两个和就是达到这个目标的途径和方法，要达到太和怎么做？要中和、要保和，再加上还有一个和合，这么做才能达到太和的境界，如果说中国文化的核心就是和的文化，太极图就是中国文化的一个最充分的一种表现方式。

我们可以看看，到后来东西方文化形成了两条路径，中国的文化是一个“和”的文化，所以这里面就会涉及到，在科学方面就不是很清晰了，你中有我、我中有你，像太极图中间是“S”曲线，还有两个点，黑白，还有两个眼睛，两个眼睛就是代表阴中有阳、阳中有阴，好多人攻击我们的传统文化，说我们中国人的传统文化是糊里糊涂的、恍恍惚惚的、蒙蒙胧胧的，说不清道不白的，所以就很难形成现在意义上的科学。而西方的文化最大一个好处在于什么呢？中间是一道线，非常清晰的，白就是白、黑就是黑，说的清清楚楚，可以量化的，可以重复的，可以有规范的，所以就形成了科学，到十七世纪牛顿力学的时候就形成了现代科学了。所以好多人攻击我们中国《周易》这个思维，《周易》这套东西阻碍了中国科技的发展。有人提出来，杨振宁先生就有这样的说法。

我认为杨振宁的说法一半对、一半错，他对的东西就是说，《周易》的思维方式阻碍了中国科技的发展，就是现代科学的形成，这句话应该说是有一定道理的。因为我刚刚讲了，就是这种思维方式，如果用一个字来说就是“象”的思维，而西方是形的思维，形象、形象，形和象是有区别的，形是清清楚楚的东西，有形的、有边界的，可以测量的，而象测不出来的，叫大象无形，老子说大象是测不出来的，所以是这种思维。所以肯定产生不了现代科学，这个是没有问题的，这句话是对的。但是他错在哪里呢？错就是说，阻碍了中国科学的发展，其实我们形成的是另外一种科学，这个他讲错了，就是说科学不仅仅是现代科学一种形态，还有另外一种形态，这种形态以什么为代表呢？以中医为代表，中医就是这样。

主持人：但现在很多人也对中医持否定态度。

张其成：是啊，也持否定态度，那是因为他以西方科学的标准来衡量中医，当然是不科学的，但是这个衡量的标准就错了，衡量是不是科学的标准，不是说拿西方的那套东西来衡量。很简单，就应该拿实践来衡量，实践是检验真理的标准。中医几千年了，治好了那么多病，而且现实生活当中还是如此，针灸在国外越来越多的人承认了，中医这套思维就是典型的《周易》思维，完全一致的。说明这也是一种科学形态，能解决问题就形了嘛，我管它叫什么，不管白猫、黑猫、花猫、红猫，什么猫都不管，逮到老鼠就是好猫。好多人，尤其是好多年轻人，拿着一个西方的来，我还可以那我们中国的科学标准，就是拿我们《周易》这套思维方式衡量西方的，你不是科学的，我完全可以这么说嘛。按照我们这套来，你怎么不是我们《周易》这套“象”思维，你也不对啊，当然可以啊，所以我们不能这么看。应该是两者，还是回到刚刚的话题，就是东西方的哲学、东西方的文化、东西方的科学都是各有优劣的，应该形成一种互补。

主持人：而不是对立的。

张其成：对，不是对立的，不是一张图中间一道，黑就是黑、白就是白，而是我们的太极图，是你中有我、我中有你，是中和的，所以你想我们的文化有多好。放在这种思维方式的影响之下，后来就产生了他们的宗教，我们在这种思维方式的影响之下，也产生了我们的这种伦理宗教，这两个也是不同的。我们的儒世道的文化和西方的基督教的文明也是不同的，西方基督教的文明也是很清晰的，还是用那张图表示，黑就是黑、白就是白，白的就是上帝，黑的就是众人，众人永远成不了上帝。可是我们是一个太极图，比如说儒家，儒家最终成为圣人，我们能不能成为圣人？可以啊，我们都可以成为圣人，人人都可以成为圣人，不是那道直线，而是太极图，只要你修炼，只要你做善事，有仁德，你就能成为圣人。道家讲了要成为真人，后来道教要成为仙人，我们能不能成为仙人、能不能成为真人？完全可以啊，只要你去做，行善积德，你去修炼自己的心性，你完全可以成为仙人，所以没有一道横沟。还有佛家，佛家说要成为佛，佛和众人是不是截然对立的？不是。有一句都听说过，“放下屠刀立地成佛”，更何况我们没有杀过人，更可以成佛了。还有一句话“明心见性就可以成佛”。就是说佛和众人之间没有一道横沟，这种思维方式就是我们跟易学的这种太极思维方式完全一致的，我们可以融合的。

简单接纳一下，就是中国的传统文化是以《周易》为代表的这种思维方式、这种价值取向，最大特点就是“和”，用一张图来表示就是太极图，再用一些符号来表示，那就是八卦符号。

主持人：我记得有一次去参加一个会，是咱们的外交部某个副部长说了，他说：法国输出的文化是自由、平等、博爱，那我们中国呢？他说是和谐。

张其成：对啊，我们也讲仁爱，孔子讲仁爱，老子讲慈爱，我们也讲爱，《周易》还讲和谐，《周易》也讲仁爱，乾卦里面元亨力贞，就是讲仁，元就是头，元就是仁，第一位的就是要仁爱，一个人如果没有仁爱之心就不是仁了，所以儒家也讲爱，所以这点东西方文化是相通的，只是我们的思维方式后来又所区别了，差异化了。

主持人：其实对于普通人而言，《周易》总有不得其门而入的感觉，就像老子所讲：“恍兮惚兮，其中有象。待凝神看去，又是一片混沌，非法非非法了。”如果想学《周易》该怎么入门呢？什么人适合学《周易》？

张其成：学《周易》怎么入门，我有一个基本观点，学《周易》对普通人来说应该从《易传》开始看起，《周易》分两个部分一个是“经文”，经说是周文王做的，在监狱里面做的，是一个部分，第二个部分叫做“传文”，是孔夫子解释的。我们要看的，学《易经》先读“传文”，后读“经文”，“传文”先读后面四篇传，后面四篇传是通论，一个叫做系辞传、说卦传、叙卦传、杂卦传，这四篇传，尤其是系辞传我觉得小孩子就要读，有的人反对把《周易》选入小学课本，我认为那个反对是没有道理的，“经文”部分不要选入小学课本，那个看不懂，会引起一些误解。

我上次去台湾开一个会议的时候，他们有一个表演，那个表演就是小学生在说成语。我们有好多成语，比如穷则思变，那就是《周易》“易传”里面的话，叫穷则变、变则通、变则久。还有一句话叫做殊途同归，这也是“易传”里面的，还有“自强不息、厚德载物”，都是“易传”里面的话，还有“龙马精神”，这是乾卦，虽然不是一个成语，但是是中华民族精神的写照，“龙马精神”就是乾卦。还有现在讲的“与时俱进”，也是出自于乾卦里面，原话叫“与时协行”，现在叫“与时俱进”，所以把后面四篇传学好了，再看前面的六十四卦。这六十四卦里面既有周文王的“经文”，又有孔夫子做的解释，这个一起看。

《周易》不是算命，而是改变命运

主持人：坤卦讲阴柔之美，您又说像母亲的阴柔之美，给我们讲讲。

张其成：乾卦是阳刚之美，坤卦是阴柔之美，有一个有名的历史学家就说，乾卦代表男性生殖器、坤卦代表女性生殖器，这里有点偏颇，但是这里展现的是什么精神呢，用四个字，就是“厚德载物”，厚德就是宽厚的品德、宽容的品德，或者说包容一切这种品德，这点上我认为就是母爱。所以如果说坤卦体现的是母爱，乾卦体现的就是父爱，但是更伟大的就是母爱，母爱有三个百分之百，第一，百分之百的奉献，第二百分之百的牺牲，第三百分之百的责任。

主持人：这种解释让我们对“乾卦坤卦”有了更深刻的理解。其实，学《周易》究竟对我们现代人有什么帮助呢，它能改变现代人的命运吗？

张其成：好多人都认为《周易》是算命的，而这个命是不可改变的，这一点是错的。因为《周易》这个“易”字，我刚刚讲了两种写法，最基本的意思，实际上《周易》这个“易”字，古人就认为有三个意思，第一个意思是变易，就是变化，第二个意思是简易，就是简单的，是容易的，《周易》多容易啊，最后就剩下两个符号了，就是阴阳，第三个意思就是不易，就是不变的。什么意思呢？就是我们学《周易》，实际上要学我们要找到人生当中不变的东西，然后要去不断的改变自己，就在变与不变之间我们要来把握自己，这点是最重要的。

主持人：但这个其实是很难把握的。

张其成：是啊，大家就自己来想，我们人生当中哪些东西是不变的、是永恒的？宇宙当中很好说，我们可以说宇宙当中的万事万物都在变，什么不变呢？变化的大规律是不变的。

主持人：自然规律。

张其成：自然大规律是不变的，我们人生呢？哪些是不变的，好多人说一个人的命是不变的，我认为不对。

主持人：命是可以通过自己的努力改变的。

张其成：对，命是可以变的，是属于变易的范畴，所以我们学《周易》的目的是什么？不是算了命之后就任命了，而是要改命运，命运是可以变的。什么东西是不变的？我认为对每一个人来说，至少它的最终极的东西是不变的，比如说我们从哪里来的，我们最后归属，我们往哪里去，像这种问题是不变的。

主持人：变的是这个过程。

张其成：对，我们整个过程是可以变的，所以命运就掌握在自己手中。所以学《周易》现在很多人有一个误区，就觉得学《周易》就任命了，给他一算命，看《周易》，我是哪一个卦的、我是哪一个五行的，我就定下来不变了，这不对。真正学了《周易》之后，我们要知道自己的命运，然后要随机而变、随时而变，所以整个《周易》当中的六十四卦，后来是周文王演变成六十四卦了，这个六十四卦就是一个变化的过程。

主持人：按照自然规律来变。

张其成：对，六十四卦的整个次序是一个变化的规律，既是自然界当中的变化规律，又是我们人生的变化规律。

主持人：其实自然和人生是完全一致的。

张其成：在中国人看来天人合一。刚刚我说符号就是天地人合一的产物，所以这样就清楚了。所以说《周易》最简单了，最后就这么简单，就两个符号，然后摆来摆去，一下可以演变三次，两个符号组合三次就是八卦，组合六次就是六十四卦。

主持人：您在研究《周易》的时候，您最深的领悟是什么？

张其成：就是我刚才所讲的，我们《周易》这个“易”字最基本的意思就是变，我们要在变化当中找出不变的东西，然后我们要把握不变的东西，来随机应变，来改变自己的命运，这就是学《周易》对当代人生最大的帮助。

主持人：现在来提一位网友的问题。

网友：易经《系辞》中介绍的筮法是怎么做的？出现老阴、老阳是什么意思？

张其成：按照《系辞》里面有一个数蓍草的方法，把这个重复三遍就能得出一个数，要么是24，要么是32、要么48，要么36，演算4步，每次演算肯定只能得出这4个书当中的某一个数，大家有兴趣的话可以看一看。这4个数分别除以4，就各得出一个就是6、7、8、9，得到这个数是6的话就是老阴或者太阴，如果得到9的话就是太阳或者老阳。

主持人：哪本书上介绍了这个，让网友去买，我觉得这个方式很复杂。

张其成：应该是在《易图探秘》里面。这个方法就是，当时是周文王关在监狱里的时候，他用蓍草演算的，现在如果没有蓍草可以用竹棍子或者用火柴，怎么演算呢？用49根火柴或者47根木棍子，先分4步。第一步分二，就是一分为二。第二步叫卦一，就是从这两堆当中任何一堆抽出一根来，挂在左手的无名指和小指之间，就是夹在这里面。第三步，叫弽四，4根4根的数，数到最后就是小于或等于4，这个数完数另外一堆，剩下的数也是小于或者等于4。第四步归齐，就是两堆当中剩下少的数合在一起，把多的这两堆合在一起。好了，一遍完成，一共要演算三变，第二遍只看多的这一堆，少的这一堆就不管它了，这一堆同样来四步。第一步分二，第二步挂一，又从其中的一堆里面抽出一根挂在无名指和小指之间，这手上有两根了，说明第二遍了，第三步弽四，第四步归齐。

主持人：每一遍的步骤是一样的？

张其成：一样的。第三遍也是多的合在一起，然后分四步。最后我们来数多的这一堆，就是剩下规齐之后，只能得出这4个数，就是24、28、32、36，只能其中的一个数，如果说35，肯定是数错了。结果不可能变，但是得出这4个数是不一样的，是4个数里面的一个数，3遍之后只能得出其中的一个数，这个数就是《周易》的一根爻。这4个数分别除以4，得到的就是6、7、8、9，如果是6，就是阴爻，如果是7就是阳爻，如果是8也是阴爻，如果是9就是阳爻，就是偶数为阴，奇数为阳，但是6根9就叫老阴和老阳，说明这两个数变。

这三遍才齐一根爻，我们《周易》一共6根爻，所以一共要多少遍？要18遍，这样就形成了一个卦，你再对《周易》的原文，对这个卦是《周易》原文里面的哪个卦，看怎么解释。尤其要注意老阴和老阳，是变爻，要看这两个卦爻是怎么讲的，从中得到启发。

一定要注意，比如算成某个卦，上面讲了吉和凶，千万不要以为吉，反正是吉了就睡大觉，那是不行的，或者凶了，就垂头丧气的，不行的，卦爻辞里面一定要看出因果关系。

主持人：有的人算命，算命说你到40岁会成为富翁，于是就等着，坐享其成。

张其成：不是的，《周易》是一个过程。

主持人：但很多人会有这样的想法。

张其成：这个最关键的问题就是不懂《易经》，所以《易经》这本书大家要看一定要看一个比较好的版本，比较好的解释，因为解释《易经》的书太多太多了。

主持人：就像解释《论语》的书特别特别多。

张其成：对，解释《论语》、解释《道德经》的书都很多。我给网友们要说的就是，你要看这种书，就是看古代的经典，对经典解释的书一定要看作者，要看这个作者是不是一贯研究这个东西，如果他以前不是做这个的，他现在临时的写出一本书来，有好多人就是这样，当然不排斥这个人的悟性特别高，一下子领悟了。可是我是这么看的，我认为像做古代的这种学问，是要千锤百炼，是一定要对古文字要非常的精通，然后再加上人生的感悟，这样才能跟古人的说法比较接近，否则就有可能会歪曲了，会解错了。

主持人：那么，你觉得于丹解释《论语心得》呢？

张其成：也是她的一种感悟，也有她的人生道理，应该说她的解释基本上还是不错的，但是有好多东西也还是解偏了，当然这是见仁见智的事情，像于丹这种书还是可以看的。但是最要命的就是，有些根本是完全以前没有接触的这些东西，突然他觉得这些东西挺好，可能有卖点，然后一下子介入写出来的，那种匆匆忙忙的，这种容易误导。

主持人：我觉得大家对易经的误解，主要来源还是没有找到一些专业的《易经》书来阅读，研究。网友以后可以读张教授的这几本《易经》的书。

我们谈到《周易》很多方面的影响，那么《周易》对中国文化的影响具体体现在哪些地方呢？

张其成：《周易》这种思维方式，对中国传统文化的方方面面都有影响，我认为最大的影响体现在三个层面。第一个层面，就是它的价值观念上有影响，中国人的价值观用一个字来说就是“和”，这种价值观念对中国文化产生了重大的影响。第二个层面，是在思维方式的方面，是一种什么样的思维方式呢？是一种整体的、形象的思维方式，叫取向比类的思维方式，这个跟西方科学不同，希望科学是分析还原的思维方式。第三个层面，体现在操作层面，可以说《周易》在中国文化史上影响极大，其中还有一个层面是操作的层面。看看古代道士们术数的东西，大多数跟《周易》有关系，或者至少是从《周易》的原理上引申出来的，什么风水、看相、占卜等等这些，都有影响。另外还有一个操作方面的影响是什么？就是在养生方面，有非常重要的影响，这点对我们现代人是非常有帮助的，就是说按照《周易》的这种思维方式和价值观念来进行操作，就是在我们的养生活动方面。

主持人：您在《易学与中医》里也提到了养生。

张其成：对，我也提到了。

主持人：而且养生也是现代人特别关注的，而且现代人特别注意养生，可能也是因为现在生活焦虑、工作压力大造成的。

张其成：对，我在马上将要出版的一本新书，就是《黄帝内经养生大道》，《黄帝内经》就是运用了以《周易》为代表的思维方式，运用在养生上，这本书叫《黄帝内经养生大道》，是一种解读，对《黄帝内经》蕴藏的养生方面的文化观念，还有具体的操作方法，在现实生活当中有什么意义，这个方面进行解读。

“八卦”并非封建，它是伏羲氏创始的

主持人：这个倒是读者很感兴趣。

问最后一个问题，也是我比较感兴趣的。民间一直说“八卦”是封建迷信，上不了台面，能讲讲“八卦”的起源吗？背后有什么故事？比如我们现在看的娱乐新闻八卦，也是跟它有关联的。

张其成：是，我在多种场合之下，尤其是跟你们新闻媒体接触的时候我经常问一个问题，我说我向你们请教一个问题，什么叫“八卦新闻”？

主持人：八卦就是捕风捉影的，虚构的，或者传说中的一些事件，没有得到证实的。

张其成：对，所以我不懂是从哪里传过来的，后来一说好像是从香港那边开始造的这种词。

主持人：有狗仔队、有八卦新闻，表现在娱乐方面。

张其成：对，表现在娱乐方面的。所以我一看到这个词就是欲哭无泪，但是想一想我们的邻国韩国，他们把八卦当成它的国旗，一个国家的国旗是这个国家精神最高的象征，我们中国人把八卦变成是虚构的、捕风捉影的，甚至是封建迷信，所以这个我苦笑不得。实际上这个八卦是真实不虚的，我们古代人怎样运用五行、八卦、太极来解释我们的宇宙现象、生命现象，这是一个真真实实的东西，所以对这些东西我们现在要给它一个重新的认识，千万不要陷入八卦新闻里面。

有一次在河南的中原国学讲坛上，我就说了，通过我这几个小时的演讲，我希望人人都“八卦”，这是伏羲氏留给我们中国人的第一笔精神财富，我们不要曲解了。

主持人：您给我们讲讲八卦的故事。

张其成：八卦的故事怎么来的我已经说了，就是伏羲氏观察了天象、地理、人事，最后总结出来的一种万事万物最本质的两个东西，一个阴、一个阳，这两个东西在我们历史上，比如说中医就在运用，用它来解释人体的规律。比如说我们人，如果从外形来看，分上部分和下部分，上面就是阳下面就是阴，也分胸和背，胸就是阴、背就是阳。又发现人的内脏，人的内脏里面有脏腹，全是阴阳。宇宙万事万物就是有这两种力量或者两种元素、两种功能，在互相的发生作用，所以这种认识在古人是非常了不起的。所以在我们人体上，如果缺一个很不行？那不行，就要有病了，所以中医看病就说，你是阴虚还是阳虚。然后如果阴虚之后要给你调整，调到一个平和的状态，人就不得病了。用什么来调整呢？很简单，可以用药物来调整。药物也分阴阳，药物根据性味，上良性的，根据药性，寒的、凉的就为阴，热的、温的就为阳。如果身体比如说阴虚了，阴虚肯定阳就亢，这就像太极图一样，这个时候就要吃补阴的药，可以通过药物。同时还可以通过自己的肌体锻炼，比如说中国古代传下来的推拿按摩，对人体多有用啊。

主持人：如果按摩不到位或者不是专业的按摩师肯定会出问题的。

张其成：所以要把握阴阳，所以《皇帝内经》就提了一句话，叫法于阴阳、和于术数。

主持人：等于世间万物都可以分为阴阳。

张其成：都可以分为阴阳。什么意思？你想世界万事万物那么复杂，是把复杂的问题简单化，最后就看成是阴阳。所以我说了一句话，把复杂的问题简单化，叫智慧，而把简单的问题复杂化，那叫知识，我们国学不是知识，是智慧，西方的科学是一套知识系统，所以我们看国学，尤其是看《周易》、老子，要学会关注非常非常简单的东西是什么，比如小姑娘找对象，要找什么样的符合，简单说就是阴阳，详细点就是五行，再详细点就是八卦，看中国相生相克的关系。

比如现代企业人力资源的配置，搞清楚每个人的五行属性、阴阳属性，阴阳是基本的，阴阳一般都能分，然后分出阴阳之后，但是一定要注意，不是说女人都是阴、男人都是阳，不是这样的，要看他的功能、他的属性、他的特征、他的人格。

主持人：包含了很多。

张其成：对，很多东西，但是都可以分成阴阳，细分就是五行，再细分就是八卦，当然还可以无限的分下去，按照《皇帝内经》的说法可以分25种人，哪25种人，就是五五二十五，五行再分五行，每种里面再分五种，然后再考虑怎么搭配。我们也可以把人因为阴阳、五行来分自己的体质，人的体质是不同的，你就可以平常注意到饮食，注意怎么锻炼。

主持人：了解自己。

张其成：对，这就是了解自我，然后来改变自己，所以首先要了解自己，了解自我，所以《周易》是帮助我们了解自我的，他用一种最简单的办法告诉我们，告诉我们一种思维的方法，这点要学会。这就是他可以驾驭了，驾驭那种繁杂的事物，所以别看芸芸众生，各种各样形态的人，其实最终都可以分类的。把握了自己，了解了自我之后，再来改变自我，比如说我属火的，我的火太强了，这时候怎么办呢？就克制一些。

主持人：加点水灭灭。

张其成：对，加点水，克制一点，我的火如果不够呢，就用一个木，木能生火，就这样慢慢自己就变得平和了。所以学《国学》、学《周易》、学《老子》、学《皇帝内经》只有一个目的，改变自我、完善自我，修身养性，希望大家都修身养性。

主持人：由于时间关系，今天的访谈到此结束。也希望喜欢《周易》的朋友可以到各大书店去买张教授的书，也可以到张教授搜狐的博客（张其成博客）和张教授的国学网站去看您感兴趣的话题。最后，谢谢张教授做客我们搜狐读书，给网友讲解《周易》背后有意思的故事。希望下次还有机会来探讨《周易》或者中国传统文化。谢谢！

张其成：谢谢大家！谢谢！

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